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完全体

 投稿者:コリアタウン住人  投稿日:2015年 6月29日(月)15時56分25秒
編集済
  とっちゃんさん
あなたのロジックなんてこの程度。

言っておきますが、これは私の主張ではないですよ。
あなたの主張の単語を反対にしただけね。

賛成派の有権者は賛否問わず、基本的に勉強不足で‘全体主義’に陥っているため、デマゴーグ、ウソを見抜けない(あるいは認めたくない)。

→反対派の有権者は賛否問わず、基本的に勉強不足で’全体主義’に陥っているため、デマゴーグ、ウソを見抜けない(あるいは認めたくない)。

『 大阪市役所、大阪府・市議会議員に対して不信感、ルサンチマンが強ければ強いほど、
  反対派の主張に耳を貸さない大阪市民が多く、薬師院仁志さん曰く、
  「●●県の経済発展のために、600億円かけて、▲▲市を潰す」、このような政策に
  賛成する大阪市民の判断は他府県出身の人から見れば‘狂気の沙汰’にしか思えない。 』


→ 橋下市長、維新の議員に対して不信感、ルサンチマンが強ければ強いほど、
  賛成派の主張に耳をかさない一部市民がおり、○○○○さん曰く、
  「大阪市の住民サービス維持のためには都構想は反対しなければならない」、このような主張に
  賛成する大阪市民の判断は他府県出身の人から見れば‘狂気の沙汰’にしか思えない。


■‘改革をすれば、必ず良くなる’という思い込み
 →反対したほうが良い(いつまでもこのままが続く)という思い込み

■「○○が反対してるから都構想は良い政策に違いない」という短絡的な判断
 →「○○が反対しているから都構想は反対したほうが良い」という短絡的な判断

■反対派の主張に耳を傾けない
 →賛成派の主張に耳を傾けない

■賛否両論問わず、基本的に勉強不足
 →これはどの立場で言ってんの?w不足してるかどうかなんてなんの基準があんのw

以下、私の主張
自民議員の中に維新シンパ?根拠は?妄想?w

失言が命取りになりかねないから→その部分に関しては優しいですねー。失言てだれに気を使って?そもそもそんなしょうもない政治家いらんw

何が言いたいかわかりますか?w

全体主義だとか勝手にレッテル貼ってるけど、先輩が認定している完全主義?のロジックと先輩の主張いっしょね。

なんどもいわせてもらいますががウケウリはいらんwしょうもない。

反対なら反対でOK、信条の自由みとめられてんだから。話にならんとかイきる前に自分の脳みそ使った切り口の主張をだしてください。

最後に
600億かけて大阪市を“潰す”・・の件はもうええ加減にした方がいいですよ。

パナソニックも松下の大看板を潰した。ブランドを一本化して外国での価値を上げる為にね。

松下の歴史は消滅したの?松下電器の社員たちは生活を奪われバラバラになったの?w松下御大の功績に泥をぬったの?w

大阪都構想を、分解、解体、分断、分裂、バラバラ、潰す、消滅とうとうなるだけネガティブな単語に置き換えてるあなたがステレオタイプの全体主義者。

まずは言ったらええやん。橋下が嫌いなだけと。それが一番理解できる。そこには反論の余地がない。

反日かどうかの2つでしか割り切れないような人がいきって愛国論かたるのが見ててしんどくなる。

ほんまに全体主義。w


 
 

ウケウリの少年

 投稿者:コリアタウン住人  投稿日:2015年 6月27日(土)17時12分46秒
  小生「何の業務委託やねんってかんじですよね。窓口の人間も(役所に限らないが)マニュアルの機械的対応。全部機械にせえって言いたくなる。」

とっちゃんさん「都構想で住民サービスには期待していないと言いつつ機械的な民営化の窓口サービスにダメ出し・・・」


民営化の窓口サービスとつなげて書いていませんが、とっちゃんさん(以下、先輩とさせてください)はそうとらえたんですよね。実際、業務委託という枕詞があったのでそのような受け取り方をされても仕方ない部分もありますね。

そもそも先輩がいう住民サービスとは窓口のマニュアル機械対応レベルのことだったの??w
これもロンテンのすり替えかw

細かい表現の部分を大切にされるのであれば、括弧書きの部分“役所に限らない”という言葉も拾って理解していただきたかったですね。次の投稿で指摘されたので、補足として書き込みの真意も説明しました。
それでもロンテンのすり替えだ、論戦にならないとおっしゃるのであれば仕方ないですね。
価値観、見解、解釈、の違いです。

とにかく

誤解を与えた事陳謝します。

勘違いされているようですが、私は反対派の主張を否定してはいません。

市長及び維新の会の主張を全て肯定している訳では有りません。

反対と唱える方々が主張されている部分に関しては、耳を傾けても具体性に乏しいと感じるし、合点がいかない。ウソやデマだと主張する部分に関しては、今はそれが確定していないと言っているのです。

維新の主張に関しても、大阪市を特別区に分割する(バラバラにする、まあ表現は何でもいいですが)といいながら大阪市はバラバラにしませんなどと一部誤解を与える表現(詭弁、まあ表現は何でもいいですが)を使っていたのも事実。

政策で言う数字に関しては賛否どちらも数字のマジックがあるし不確定要素や見解の違いではっきり言って水掛け論。

それをふまえた上での自分の主張ですよ。

ただ先輩は、書き込みを見る限り「一事が万事」とも言わんばかりの論調。

私の表現が荒い部分を詭弁や矛盾と認定→勉強不足(そうかもしれませんが)
異論に耳を貸さない、漠たるイメージで判断などと、それこそ異論にふたをし、イメージのみで推論を展開→挙げ句の果てには全体主義者に陥っている証拠等とレッテルばりですか?w

若年層は安直なまとめサイトなどでの情報収集をしていたから、インスパイされて賛成票が多いなどと一部ネット情報をさして否定。かたやご自身は私に対する書き込みにおいてどこからか拾ってコピーアンドペーストを用いたり(文脈につながりが無く、書き方の違いからそう捉えました。)してますよね。
そもそも賛成票が多かったのは若年層だけでなく逆に言えば70代以上以外みな賛成票が多かったんですよ?先輩、人の細かい言葉尻つつくんなら、ご自身が言葉を大事にされては?w

薬師院先生www
名前を見て久しぶりに思い出したwこの方出てたときの朝生リアルで見てたけど本当に面白かった!

どう読み取ったのか解りませんが、私は議員先生に不満や恨みなんかないですよ。

先輩は多分「住民投票は賛成、支持政党は自民党」がもう既に矛盾なんですよね?w
私の周りには結構いましたよ。

とりあえず先輩、受け売りはやめた方がいいですね。

“一事が万事”と判断基準において全肯定か全否定しか無い時点で私より先輩のほうが全体主義に近いですよw

オハナシニナラナイと言うのであれば仕方有りませんね。毎日楽しみにしていたのですが。

 

マスコミ、政治家も反日だらけの現実

 投稿者:とっちゃん!  投稿日:2015年 6月26日(金)23時56分35秒
   個人的に中田宏さんは贔屓にしている政治家の一人なので、この動画の発言には愕然した。
http://www.youtube.com/watch?v=S40BZpK-kZQ

 「自分達の地域のリーダーは自分達で決める」

 このような気概が大阪市民にあったとは思えないし、どちらかと言えば、

 「ようわからへんけど、都構想やってみたらええんちゃう?知らんけど」

 今回の都構想の住民投票で問題だった一つは、完全に有権者は‘受け身’の姿勢で、押し売りのセールスを見せられているところにあった。

 維新側があれだけの血税を投入して投票を呼びかけても、投票率が7割を超えないのである。残りの3割は日本人であることを完全に放棄しているし、今回、賛成票を投じた有権者が‘区長公選制’に移行しても投票にいくとは限らない。

 受け身の姿勢、政治家への白紙委任では‘自治を失う危険性’(区長公選制のデメリット)があることを維新側はほとんど説明していない。

(※これから移民政策、外国人参政権、道州制の議論をする場合にも、これは重要な視点になると思う)

 投票結果を‘変えたくない症候群’と称して、中田さんは今回の有権者の判断や心理を軽視しているように感じる。

 「失敗してでも、国益を損ねてでも、日本を変えてやるんだ」

 橋下さんと同じような‘有権者を無理矢理にでも納得させて国を動かす怖さ’を中田さんにも感じた。

 低投票率がずっと続けば、「今度の選挙で応援するから、ウチの子供を役所に就職させるように工面してくれ」というような有権者が幅を利かせ、力を持つようになる。
 結局のところ、都構想で自治体の仕組みを変えても、有権者が投票に行かなければ組織が腐り、再び、区役所や議員がシロアリと化す。

 『 本当に大阪が凋落した原因は、首長が2人いるからなのか? 』

 とてもそうは思えない。横浜市も大阪市と同じ‘都市内分権(地方自治法改正案)’を重視している。
http://www.j-cast.com/tv/2015/05/19235534.html


 ・・・都構想をいまだに賛成している政治家、評論家、マスコミを見る目が変わった。

 「‘新自由主義者(反日グローバリズム)’は保守ではない」という適菜収さんの言葉がようやく理解できた。
 これ見よがしの日本派・愛国心アピールをする政治家の発言、振る舞いに有権者は常に気をつけなければいけない時代になっている。

 日本人は完全になめられている。


(※現在発売中の‘新潮45’をお読みください。【対談】「橋下劇場」が炙り出したもの/藤井聡×適菜収 掲載)

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/8739.html

 

お願い

 投稿者:管理者  投稿日:2015年 6月23日(火)14時14分32秒
  書き込みいただいた内容につき、一部修正のご要請がありましたが、管理者では一部の修正ができません。
ご自身にて、「自分の投稿の編集・削除」から修正をお願いいたします。
 

ケンチャナヨ精神

 投稿者:とっちゃん!  投稿日:2015年 6月21日(日)10時07分39秒
   賛成派の有権者は賛否問わず、基本的に勉強不足で‘全体主義’に陥っているため、デマゴーグ、ウソを見抜けない(あるいは認めたくない)。

 「新聞、テレビで取り上げていないから、維新側はウソをついていると断定できない。だから反対派の主張は真実ではない」、「維新側の主張をウソだと言うなら‘大都市地域特別区法’の違法行為。だから‘偽計業務妨害’で訴えられるはずだ」というロジックは全体主義に陥っている証拠であり、非常に危険である。

 橋下さんも馬鹿ではないし、弁護士だから‘訴訟問題に発展しない許容範囲でウソをついている’のである(訴訟覚悟だったのは間違いない)。逆もまた然りで「反対派の主張がデマなら、賛成派は訴えないのは何故か?」という話になる。

 「ごく一部の自民党議員は維新側の主張をウソだとは一言も言っていなかった」というのは、維新所属議員と仲の良い‘維新シンパ’がいるからである。安易に声を大にして‘ウソ’というのは、政治家にとっては、うっかり失言をして命取りになる危険性もあるので、あえて控えていたという理由もある。

『 大阪市役所、大阪府・市議会議員に対して不信感、ルサンチマンが強ければ強いほど、
  反対派の主張に耳を貸さない大阪市民が多く、薬師院仁志さん曰く、
  「●●県の経済発展のために、600億円かけて、▲▲市を潰す」、このような政策に
  賛成する大阪市民の判断は他府県出身の人から見れば‘狂気の沙汰’にしか思えない。 』

 ‘全体主義’に陥っている有権者は、情報収集 → 情報処理 → 情報整理 が不得意であり、多数派に同調してしまうバイアスがかかりやすく、‘雰囲気、ノリ(勢い)、イメージ’のみで思考停止した判断をしている。
 若者世代で賛成票が多かったのは、スマホで観る‘2ちゃんねるのまとめサイト’等の安直な情報ソースが収集メインで、「○○が反対しているから、都構想は良い政策に違いない」という短絡的な判断をしていたのではないだろうか。

 ●改革の本丸である二重行政の解消による財政効果
 ●協定書の内容は総務大臣からのお墨付きを頂く
 ●大阪府の黒字化
 ●橋下市政で教育費を5倍にした

 これらは反対派によって明らかにされた数多あるウソの中でも、かなり悪質であり、論理破綻を維新側は無視して修正することなく、止まることなく‘全体主義’で突っ走り、大阪市という自治体を本気で潰そうとしているのだから常軌を逸している。
http://www.youtube.com/watch?v=NeTYB51eF20

 適菜収さん曰く、‘全体主義’は自転車を漕いでいるようなもので、ウソを認めてしまうとバランスを崩して転倒してしまう。だから、維新所属議員は‘物言えば唇寒し’で、処分が怖くて誰も過ちを認めようとしない。
 百歩譲って、都構想が良い政策だったとしても、ウソをついたり、マスコミや反対派に圧力をかけ、言論封殺させてまで有権者を賛成へ誘導する政治手法が許されていいのだろうか?
http://www.youtube.com/watch?v=ox0dS84nBHQ

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/8739.html

 

kinkikidsと同級生

 投稿者:とっちゃん!  投稿日:2015年 6月20日(土)12時57分2秒
   ・・・コリアタウン住人さん、住民サービスの件は‘論点のすり替え’でまったく答えになってない(笑)。
 TOMさんに「わからなければ、自分で調べるのは当然」とおっしゃっているのですから、朝倉さんのレポートを読むなり、コリアタウンさんがお嫌いな(笑)柳本顕さんのブログを読むなり、まずは反対派の主張に耳を傾けてくれないと、これ以上、やり取りをしていても詭弁や論点のすり替えで論戦にならない(ハッキリ言ってお話にならない)・・・。


 おそらく、賛成派の有権者の方々は、

■‘改革をすれば、必ず良くなる’という思い込み
■「○○が反対してるから都構想は良い政策に違いない」という短絡的な判断
■反対派の主張に耳を傾けない
■賛否両論問わず、基本的に勉強不足

 このような方が多いように思います。

 コリアタウンさんの書き込みを見ていて思ったのは、「大阪市役所を解体する」という一点ですよね?
 可決後の大阪がどうなるかについては、朝倉さんをはじめ、反対派が必死に訴えている‘大阪市民の住民サービス低下や負担、行政の混乱’など、デメリットは全部すっ飛ばして、‘漠たるイメージ’を思い描いているように感じました。


 コリアタウンさんを怒らせるつもりはありません(今回は、癇に障る文章であればごめんなさい)。

 大阪市民は大阪市役所、府・市議会議員に対して、相当な不信感、恨みがあることがよくわかりました。

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/8739.html

 

シブっ!!

 投稿者:コリアタウン住人  投稿日:2015年 6月16日(火)22時42分26秒
  ぼんぼんさん、趣味が渋すぎでしょ!!w
そして、お茶飲んでみて~~!
 

ためしてがってん

 投稿者:コリアタウン住人  投稿日:2015年 6月16日(火)10時07分17秒
  下記ホームページみましたよ。
なるほどと解る部分。やっぱりと思う部分。頓珍漢な主張だと思う部分。一言を切り取った悪人演出だと思う部分。
個人的にはいろいろ感じました。

さてとっちゃんさん回答です。

>「都構想で住民サービスには期待していない」と言いつつ、‘機械的な民営化の窓口サービスにダメ出しをする’という、相反する主張をされていたので・・・

機械的なマニュアル対応は民営化以前からですし、役所に限った事では有りません。銀行、その他の企業窓口ほとんどがマニュアル、システマティックにっやってますよね。個人的にそれが嫌いという話です。厳密に言うと窓口サービスではなく、窓口における接客への不満を言っているのです。欲しい書類があれば申請書に記入して手数料を払い交付してもらえる。窓口サービスなんてそれ以下もそれ以上もいりません。その他の住民サービスについて個人的には相互扶助の精神と家計のお金の出入りやと思っています。
従って住民サービスには今以上を期待していないといいました。

余談ですが、銀行窓口の機械的対応は本当に腹が立つ。とくに一部の年寄が主に狙われる振り込め詐欺等で、より一層マニュアル強化です。取引先への現金振込で窓口を訪れて手続きすると、「数十万いじょうの振込には身分証明書を」と言われる。なぜ必要なのか?と問うと、「振込詐欺対策の一環です」と対応される。口頭で「取引先への入金です」と伝えても窓口さんは「規則ですので」の一点張り。2つついた眼で確認せず、脳みそを使わず、文字だけをみて判断するのなら機械でいいやんけと短気な私は思ってしまいます。結局、奥から支店長登場→取引で知っている顔だったので○○さんどうぞどうぞと処理してくれた。口頭で怪しい入金ではない旨、端末で私の情報を調べてくれといっても揺るがなかった窓口城が一瞬にして落城したのです。規則ですから~はどこいったんやと。。。

ただの愚痴ですがw


さて本題に戻りますが、③ですね。

>‘大都市地域特別区設置法’に「市町村長は協定書の内容について、わかりやすい説明をしなければいけない」という文言がありますので、TOMさんがおっしゃるように一丁目一番地の政策の説明でウソをつく、デマのプロパガンダで有権者を欺く・・・

地元の自民の先生はウソ、デマという言葉は使っていませんでしたよ。
たとえで言うと、”演出のよう”だとは言っても、”やらせ”だとは言っていませんでした。
たちの悪そうなどっかの自民先生はうそやらなんやとまくしたてていましたが。

ここでいうウソ、デマって具体的になんですか?そこがわからんっw教えてとっちゃんさん。
本当なら偽計業務妨害で提訴できるのでは?


おっしゃる通りピュアな政治なんでないは確かに詭弁です。しかし、政治はピュアな物であるというのは建前。

なんにせよとっちゃんさんのおかげで勉強の意欲わくw
野暮ですがとっちゃんさんはおいくつですか??


ぼんぼんさん水ささないで。たのんます。




 

政策というのは

 投稿者:結果に時間が  投稿日:2015年 6月13日(土)19時58分48秒
編集済
  かかるので、現段階で数字のうそを言うのはあまり意味がない
例えば黒田府政
当時も色々な数字が出て、あの時はあれが大正義だった
それから月日が経ち、当時の決定が大阪の発展を阻害したという意見もある一方
あの決定があったおかげで公害が緩和され郊外が発展したという事実もある
どちら側に立つかによって評価が分かれるんだ
どんな理由であれ、投票行動と結果は尊重されるべきというのが俺の考えだな

今回の特別区構想
なにも目新しいことではなく
以前にもやろうとしていたことさ
例えば読売新聞1967年(昭和42年)10月20日
・・・・・府は府と市を一元化し、府を20の特別区に再編した形を
万博終了後の昭和45年以降に市と国に働きかける
これにより2重行政の解消を図り
年間200から300億円の経費削減につなげる・・・・・

毎日新聞1970年(昭和45年)5月21日
・・・・・自治省が14次地方制度調査会で東京と大阪の新しい自治制度を提案した
A案大阪市はこのままで府の市を合併
B案大阪府を全部区にする
C案大阪、和歌山、奈良を合併し広域地方公共団体をつくり、
  大阪市を周辺市と合併し巨大化する
D案福井、三重を含んだ広域地方公共団体をつくり、
  大阪市を周辺市と合併させ巨大化する
毎日の記事にはCDに関し道州制という言葉も出てくる
これは本気でしようとすれば住民投票ではなく
国が強権的にするしかないと思うね

大阪会議
詳しくは条例案を読めばわかる
素直に読めば大阪府と大阪市、堺市の府との2大政令指定都市間の
2重行政解消のための会議である

ところが市会では2重行政は市長知事は認識しているが
条例案の発案者でもある花谷議員は、議員レベルでは2重行政はあるかないかわからないと言っている
まずはその存在の有無を大阪会議で確認するといっている
ずいぶんと気が長い話だな
上記の案もグズグズしているうちにどうでもよくなり
あるいはもっと緊急的な問題が出てきてそっちのほうにマンパワーが取られ
自然消滅したんじゃないかな
その会議の動画をあげておく
タイトルが汚い言葉だが俺じゃないので勘弁してくれ
2重行政解消に相当時間がかかりそうだ
https://www.youtube.com/watch?v=fOW7rLaPft0

 

回答、ありがとうございます。

 投稿者:とっちゃん!  投稿日:2015年 6月12日(金)17時58分15秒
   コリアタウン住人さん、答えていただきありがとうございます。

 都構想に賛成している有権者の方々がどのような判断をされていたのか興味があったのです。それで、書き込みの内容を見ていて疑問に感じる部分が多々あったので、質問させていただきました。

 ②の質問の意味は、以前の書き込みでコリアタウンさんが「都構想で住民サービスには期待していない」と言いつつ、‘機械的な民営化の窓口サービスにダメ出しをする’という、相反する主張をされていたので、「ひょっとして、都構想は民営化を強力に推し進める政策だということを存じないのかな?」と思い、お聞きしました。

 ③の質問の回答で、残念に感じたのは、‘大都市地域特別区設置法’に「市町村長は協定書の内容について、わかりやすい説明をしなければいけない」という文言がありますので、TOMさんがおっしゃるように一丁目一番地の政策の説明でウソをつく、デマのプロパガンダで有権者を欺くというのは、許されるべきではありません。

 ですから、コリアタウンさんの回答の「どこにピュアな政治家があるんです?」という開き直りともいえる詭弁は残念に思います。
 せっかく、「スジの通らない大阪の政治を正してほしい」と素晴らしい主張をされていたのですから、欺瞞で有権者から賛意を得る維新の政治姿勢を容認するのは非常に危険です。


 (下記HPをご覧ください。ほぼすべての反対派の主張が網羅されています。)

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/8739.html

 

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