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ためしてがってん

 投稿者:コリアタウン住人  投稿日:2015年 6月16日(火)10時07分17秒
  下記ホームページみましたよ。
なるほどと解る部分。やっぱりと思う部分。頓珍漢な主張だと思う部分。一言を切り取った悪人演出だと思う部分。
個人的にはいろいろ感じました。

さてとっちゃんさん回答です。

>「都構想で住民サービスには期待していない」と言いつつ、‘機械的な民営化の窓口サービスにダメ出しをする’という、相反する主張をされていたので・・・

機械的なマニュアル対応は民営化以前からですし、役所に限った事では有りません。銀行、その他の企業窓口ほとんどがマニュアル、システマティックにっやってますよね。個人的にそれが嫌いという話です。厳密に言うと窓口サービスではなく、窓口における接客への不満を言っているのです。欲しい書類があれば申請書に記入して手数料を払い交付してもらえる。窓口サービスなんてそれ以下もそれ以上もいりません。その他の住民サービスについて個人的には相互扶助の精神と家計のお金の出入りやと思っています。
従って住民サービスには今以上を期待していないといいました。

余談ですが、銀行窓口の機械的対応は本当に腹が立つ。とくに一部の年寄が主に狙われる振り込め詐欺等で、より一層マニュアル強化です。取引先への現金振込で窓口を訪れて手続きすると、「数十万いじょうの振込には身分証明書を」と言われる。なぜ必要なのか?と問うと、「振込詐欺対策の一環です」と対応される。口頭で「取引先への入金です」と伝えても窓口さんは「規則ですので」の一点張り。2つついた眼で確認せず、脳みそを使わず、文字だけをみて判断するのなら機械でいいやんけと短気な私は思ってしまいます。結局、奥から支店長登場→取引で知っている顔だったので○○さんどうぞどうぞと処理してくれた。口頭で怪しい入金ではない旨、端末で私の情報を調べてくれといっても揺るがなかった窓口城が一瞬にして落城したのです。規則ですから~はどこいったんやと。。。

ただの愚痴ですがw


さて本題に戻りますが、③ですね。

>‘大都市地域特別区設置法’に「市町村長は協定書の内容について、わかりやすい説明をしなければいけない」という文言がありますので、TOMさんがおっしゃるように一丁目一番地の政策の説明でウソをつく、デマのプロパガンダで有権者を欺く・・・

地元の自民の先生はウソ、デマという言葉は使っていませんでしたよ。
たとえで言うと、”演出のよう”だとは言っても、”やらせ”だとは言っていませんでした。
たちの悪そうなどっかの自民先生はうそやらなんやとまくしたてていましたが。

ここでいうウソ、デマって具体的になんですか?そこがわからんっw教えてとっちゃんさん。
本当なら偽計業務妨害で提訴できるのでは?


おっしゃる通りピュアな政治なんでないは確かに詭弁です。しかし、政治はピュアな物であるというのは建前。

なんにせよとっちゃんさんのおかげで勉強の意欲わくw
野暮ですがとっちゃんさんはおいくつですか??


ぼんぼんさん水ささないで。たのんます。




 
 

政策というのは

 投稿者:結果に時間が  投稿日:2015年 6月13日(土)19時58分48秒
編集済
  かかるので、現段階で数字のうそを言うのはあまり意味がない
例えば黒田府政
当時も色々な数字が出て、あの時はあれが大正義だった
それから月日が経ち、当時の決定が大阪の発展を阻害したという意見もある一方
あの決定があったおかげで公害が緩和され郊外が発展したという事実もある
どちら側に立つかによって評価が分かれるんだ
どんな理由であれ、投票行動と結果は尊重されるべきというのが俺の考えだな

今回の特別区構想
なにも目新しいことではなく
以前にもやろうとしていたことさ
例えば読売新聞1967年(昭和42年)10月20日
・・・・・府は府と市を一元化し、府を20の特別区に再編した形を
万博終了後の昭和45年以降に市と国に働きかける
これにより2重行政の解消を図り
年間200から300億円の経費削減につなげる・・・・・

毎日新聞1970年(昭和45年)5月21日
・・・・・自治省が14次地方制度調査会で東京と大阪の新しい自治制度を提案した
A案大阪市はこのままで府の市を合併
B案大阪府を全部区にする
C案大阪、和歌山、奈良を合併し広域地方公共団体をつくり、
  大阪市を周辺市と合併し巨大化する
D案福井、三重を含んだ広域地方公共団体をつくり、
  大阪市を周辺市と合併させ巨大化する
毎日の記事にはCDに関し道州制という言葉も出てくる
これは本気でしようとすれば住民投票ではなく
国が強権的にするしかないと思うね

大阪会議
詳しくは条例案を読めばわかる
素直に読めば大阪府と大阪市、堺市の府との2大政令指定都市間の
2重行政解消のための会議である

ところが市会では2重行政は市長知事は認識しているが
条例案の発案者でもある花谷議員は、議員レベルでは2重行政はあるかないかわからないと言っている
まずはその存在の有無を大阪会議で確認するといっている
ずいぶんと気が長い話だな
上記の案もグズグズしているうちにどうでもよくなり
あるいはもっと緊急的な問題が出てきてそっちのほうにマンパワーが取られ
自然消滅したんじゃないかな
その会議の動画をあげておく
タイトルが汚い言葉だが俺じゃないので勘弁してくれ
2重行政解消に相当時間がかかりそうだ
https://www.youtube.com/watch?v=fOW7rLaPft0

 

回答、ありがとうございます。

 投稿者:とっちゃん!  投稿日:2015年 6月12日(金)17時58分15秒
   コリアタウン住人さん、答えていただきありがとうございます。

 都構想に賛成している有権者の方々がどのような判断をされていたのか興味があったのです。それで、書き込みの内容を見ていて疑問に感じる部分が多々あったので、質問させていただきました。

 ②の質問の意味は、以前の書き込みでコリアタウンさんが「都構想で住民サービスには期待していない」と言いつつ、‘機械的な民営化の窓口サービスにダメ出しをする’という、相反する主張をされていたので、「ひょっとして、都構想は民営化を強力に推し進める政策だということを存じないのかな?」と思い、お聞きしました。

 ③の質問の回答で、残念に感じたのは、‘大都市地域特別区設置法’に「市町村長は協定書の内容について、わかりやすい説明をしなければいけない」という文言がありますので、TOMさんがおっしゃるように一丁目一番地の政策の説明でウソをつく、デマのプロパガンダで有権者を欺くというのは、許されるべきではありません。

 ですから、コリアタウンさんの回答の「どこにピュアな政治家があるんです?」という開き直りともいえる詭弁は残念に思います。
 せっかく、「スジの通らない大阪の政治を正してほしい」と素晴らしい主張をされていたのですから、欺瞞で有権者から賛意を得る維新の政治姿勢を容認するのは非常に危険です。


 (下記HPをご覧ください。ほぼすべての反対派の主張が網羅されています。)

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/8739.html

 

キャッチボール

 投稿者:コリアタウン住人  投稿日:2015年 6月12日(金)01時22分55秒
  話がちょっとかみあってませんね^^;

>携帯すら持っていない人、パソコン無い人も多数いるはずなのでその為に説明会を行っていると思います。

→あの、携帯、パソコン持ってなければ調べられないですか?新聞は?図書館は?その気になれば調べられます。
賛成反対の両陣営が、説明会行っていた事に私はそもそも異を唱えていません。

>自分で調べろと言うので有れば、折込チラシも不要となります。

→「自分で調べる事ができる」と言っている主体(小生)と 折り込みチラシをしている主体(当該陣営)は異なります。↑文章の表現はかなり違和感ありますよ^^;

>また、初めて来る人、反対派が多いから「入門編からスタート」と言われますが
一方的に決められた回数の少ない説明会。
少ない回数、狭い会場、それらで有権者全てに説明出来たんですか?
有権者の疑問点に答えられたんですか?
「分からないんだったら、自分で調べろ」は無責任でしょう?

→第一に私は陣営関係者ではありませんのでw「反対派が多い」とも言っていません。
 「一方的に決められた」って全く意味がわかりません^^;
 狭い会場ってどこなら納得ですか?京セラドーム?城ホール?それでも1万から5万人までですよ?
 回数が少ないと言っても同じ有権者である小生は少なく感じませんでした。
 能動的に参加した有権者の疑問には常識の範囲内で対応していたように感じました。
 tomさんはどうして欲しかったの?そこがわからんw

>パネル、数字の殆どがウソ、偽りが多く
聞くがわに勘違いを誘発するような手を使う時点で
「よくわからない」になって当たり前かと思います。

→ これをね感情論っていうんですよ。ウソって決めつける事がね。
  そもそも両陣営の主張がウソ?とか間違いか?とか、まやかしか?なんて、今は確定していないんです。

>都構想その物の中身に不明点が多すぎるのと
そこに、論理的な説明がされず、感情論ばかりで

→TOMさんの主観なので異の唱えようが無いです。ここなんですよ。反対論者への違和感は。見解の違いだからしょうがないけどw


改めて、
キャッチボールは野球の基本です。

解らなければ調べるも基本です。






 

解党します。

 投稿者:コリアタウン住人  投稿日:2015年 6月10日(水)15時20分36秒
  とっちゃんさん

①望ましい次世代の社会

→うーん、深く巨大な質問ほりこんできますねw
 ざっくり言うと「適度なバランスと適度なスピード感ある社会」
 大阪でいうと、建前や矛盾なきスピード感ある統治構造になればええなと
 思ってます。建前と地盤ばかりの事なかれ政治が無い社会が理想ですね。
 よく急がば回れ的に時間をかけて議論をって言いますけど、善は急げもある。
 時間をかけて議論する事=善、正しい政治 では無いでしょう。
 機を逃し悪に転じる事もある。その逆もしかり。急ぐ事も重要で、しかし機が熟さず悪に転じる事もある。
 つまりはバランスと結果。
 要は人口が増えたらよいとおもいます。(自然増減は厳しいかもしれないが、社会増
 減だけでも増やせれば。)



②業務委託,一部民営化は橋下・・・・

→すいません、生活保護プリペイドの話は知らんかったです。勉強不足でした。
 そのほかは知ってますよ。(だから、僕は橋下市長は好きやけど全てを崇拝するような信者ではありませんって。)


③ウソ,デマゴーグ・・・

→ちょっと質問に違和感ありますね。中身を言った方が答えやすいです。
 ただ、意図がこうなんだろうなと推測で回答すると、人によってウソかデマなんか受け取り方は変わる。政策の説明も“ウソ”なのか“味付け”なのかね。
 少なからず味付けや嵩まし等はあるでしょう。それぐらい、先輩方も承知では?どこにピュアな政治が有るんです?民主主義でやっている以上、大昔からポピュリズムなんですよ。煽動するんですよ。それが政治家の仕事でしょう。先の住民投票なんかまさにポピュリズム合戦でしたよね。どちらも不安煽って、人々を引きつけた。個人的には維新の説明の中身の方が詳しく丁寧で未来を感じ納得したから賛成票を入れましたがね。


④藤井聡サン・・

→読んでないですね。「本書を読まれよ」でイラッときて取り上げた本を置きま  したわwただ、当該著者の主な主張は知ってますよ。どちらにせよ便乗でもうけはりましたねw

質問してくれるなんてうれしいw反応あったら楽しい!w
とっちゃんさんありがとう。
論戦歓迎ですよ。勉強する意欲わくw
 

コリアタウン住人さん

 投稿者:TOM  投稿日:2015年 6月10日(水)12時04分34秒
  >今、調べようと思えば誰でも何でも調べられ事ができる。これがIT社会の長所でしょう?
あまりにも乱暴過ぎませんか?
携帯すら持っていない人、パソコン無い人も多数いるはずなので
その為に説明会を行っていると思います。
自分で調べろと言うので有れば、折込チラシも不要となります。

また、初めて来る人、反対派が多いから「入門編からスタート」と言われますが
一方的に決められた回数の少ない説明会。
少ない回数、狭い会場、それらで有権者全てに説明出来たんですか?
有権者の疑問点に答えられたんですか?
「分からないんだったら、自分で調べろ」は無責任でしょう?

また、維新にとって一丁目一番地の都構想と言われるモノの
説明に使われた、パネル、数字の殆どがウソ、偽りが多く
聞くがわに勘違いを誘発するような手を使う時点で
「よくわからない」になって当たり前かと思います。

都構想その物の中身に不明点が多すぎるのと
そこに、論理的な説明がされず、感情論ばかりで

感情的には賛成になるけど、論理的に理解できない

これが大きな問題だと思います。
 

質問です

 投稿者:とっちゃん!  投稿日:2015年 6月 7日(日)13時58分16秒
   コリアタウン住人さんにお聞きしたいことがあります。


●コリアタウンさんが望む‘次世代の社会’とは何ですか?
●大阪市の地下鉄売店、生活保護プリペイドの委託、区役所のサービス業務といった
 ‘一部民営化’は橋下市政による施策だということはご存知ですか?
●大阪維新の会は明らかなウソ、デマゴーグで有権者を誘導していたのはご存知ですか?
●藤井聡さんの著書は読まれましたか?

http://bbs.sekkaku.net/bbs/8739.html

 

解決できないさん

 投稿者:コリアタウン住人  投稿日:2015年 6月 5日(金)10時06分12秒
  おっしゃるとおりですね。

話し合いで解決する時間が長過ぎる。もう何十年もかかってなあなあでやっている。

現代の速度は格段にあがった。次世代の社会にまにあわない。だからシステムを変えよう。

解決できない問題はないと知事や市長が言っちゃうと、「トップが大阪都構想でなくても解決できると言及!」

とレッテル貼って、揚げ足とる連中がぎょうさんいる。

その卑怯な飛車角どりみたいな論法はもう古い。
 

高槻市民さん

 投稿者:コリアタウン住人  投稿日:2015年 6月 5日(金)09時59分29秒
  そうそう!!

何の業務委託やねん!ってかんじですよね。

窓口の人間も(役所に限らないが)マニュアルの機械的対応。

全部機械にせえ!っていいたくなる。


おっしゃる通り。
 

tomさん

 投稿者:コリアタウン住人  投稿日:2015年 6月 5日(金)09時56分15秒
  ロクな説明がないとは少し乱暴ではないですか?

あなたが求める納得した説明は想像つきませんが、説明は尽くしていましたよ。

数少ないが、反対派の議員先生も感情論抜きに説明を尽くしておられる方がいらっしゃいました。

数年間、説明会や区民会議等参加したけど、かの市長はいつも「どこまで理解されているか?全然わからないひとは?」

と毎回毎回投げかけます。それが説明のスタートです。結局聴衆に初めて来た人、反対派がいるから、「わからない」の

声でいつも入門編からスタートです。お決まりのコントか?っていいたいぐらい毎回です。

わからないはもう善ではありません。今、調べようと思えば誰でも何でも調べられ事ができる。これがIT社会の長所でしょう?

学校教育でわからなければ調べましょうは基本です。

オトナがそんな事を言ってちゃいけませんよ。

登山のたとえも的外れですね。


新聞、ネット、折り込み、テレビ、ラジオ等あらゆるメディアがあり

自分なりに調べた上で反対なら全くなんとも思いません。

今回の住民投票は、大阪都構想云々より、今になってみれば。哲学的な深い意味合いが残るでしょう。

世代間闘争の種、生保受給者の選挙権、代理投票(認知症、超高齢)の闇などの種がまかれてしまった。



小生、橋下信者でもなんでもありません。黒田市議の説明会にも参加し一時反対を考えていたこともありました。

商店街活性化とうたいながら、この度発行予定の【プレミアム商品券」も完全なる大型量販店向き。

とんちんかんなポンコツ政策もわかってます。



なぜ巷では、「選挙権の年齢上限がいる」などとぼやかれるのか考えましょう。

なぜ、大阪自民がここまで野党じみてしまって、「自由共産党」などとぼやかれるのか考えましょう。



次の自民の選挙の顔が柳本坊やなんて。。

 

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